【中诗在线访谈录】让生活洋溢浪漫的诗意——采访每日好诗诗人扈其震
本帖最后由 听雪婆婆 于 2019-1-5 05:25 编辑【中诗在线访谈录】让生活洋溢浪漫的诗意——采访每日好诗诗人扈其震
2019年元旦，中国诗歌在线天津频道访谈版主薛韵寰老师接到访谈任务，十分荣幸采访了当选天津频道每日好诗诗人——扈其震老师。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，您好！
首先，热烈祝贺您的大作《稻草人》成功当选为天津频道每日好诗。反复诵读《稻草人》，认为该诗构思精巧，蕴涵哲理，耐人寻味，请问扈老师，您是怎样构思这首诗的？当时创作的心情是怎样的？
每日好诗诗人扈其震：
谢谢！薛老师，真没想到，《稻草人》这首诗被评为天津频道“每日好诗”。这首诗是我2011年年底写的。记得当时读一本杂志上的小说，其中的情节是主人公绑扎稻草人，为了驱赶秋天吃谷穗的雀鸟。现代文学大家叶圣陶先生早期有一篇著名的童话就叫《稻草人》，少年时代在课堂上学过。当时心中一动。我虽是城市人，但当年在学校学农劳动时，也见识过稻草人。这样就有了亲切的回忆，就有了写一首诗的冲动。目前，我已进入老年，对生活、对人生也有了个人的思索和见解。于是在构思中，就想在诗里加入一些批判元素，不是单纯、肤浅地写稻草人的外形和功能。国人的虚假面孔、作伪手段无处不见，绵绵数千年不绝，这也是民族劣根性的一种表现，便想在这首作品里刺上一刺。歌颂型的、怀念类的诗歌到处都是，批判型的、反思类的诗歌很不好写，我想试一试，这样，就写了《稻草人》。
诗人访谈版主薛韵寰：
天津频道每日好诗编辑文达老师评价说：“这首诗创造单纯而又有意味的诗境，相依共融在字里行间，完整地展示作者的深刻寓意。这是一种崇高的原则，虽然声调刺耳，但痛苦作为一种巨大力量表现在他的每一句间。”扈老师， 您同意这种说法吗？
每日好诗诗人扈其震：
文达老师对我拙作的评价很高，很到位。我很感谢他的透彻点评。确实，写这首诗时，我的心情有些压抑，很需要呼唤诚实守信的美德，批判虚伪作弊的丑陋现象，我的立意主旨必须融入到对稻草人这个载体的具体描述上。
自由体的新诗歌按照文体和题材划分，大致可分为：抒情诗、叙事诗、哲理诗、儿童歌谣诗，寓言诗，民歌体诗歌，等等。或者按照诗歌表现内容的层面来划分，可分为：情感层面，哲理层面，文化层面，感觉层面，精神层面，灵魂层面，等等。我这首诗，可划归到哲理层面。今天来看，以更高的标准来要求，这首诗还有不精炼、太直露的缺陷。我能察觉出来。我也期待读者们对我作品进行批评。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，您太谦虚了，您虚怀若谷的创作态度，值得我们年轻人好好学习，我知道您作为天津诗歌殿堂的七月诗社社长已30余年了。30多年来，扈老师，请问您对诗歌艺术怎样理解？您的诗歌创作原则、风格属于什么类型？
每日好诗诗人扈其震：
谈论诗歌艺术，这是一个很大的题目，需要很多的篇幅。这里简单说说我个人的拙见。我坚持业余文学创作将近半个世纪，主要精力放在小说和报告文学上。我出版过一本诗集，书名叫《零打碎敲集》，读者一看即明，诗歌创作不是扈其震的主项。这本诗集里，还收入了古体诗词、歌词、赋等其他文体的诗歌，不单纯是现代新诗。这些年我零碎地写过百余首新诗，包含朗诵诗，产量很小，质量也没有过高的，所以谈论诗歌，恐怕不会很深刻。
我认为，自由体新诗表面看起来文字很浅白，像散文一样通俗易懂，好像很容易入门。但写出味道、写出“诗眼”、写出真正的艺术作品来却很难。初入文学之门的爱好者，或一些为圆文学梦的退休老人，往往从写诗下手。现在某些报纸发表的配合形势的诗歌其实都是顺口溜，根本入不了艺术殿堂，给很多诗歌爱好者以不负责任的误导。一个杰出诗人的出现，需要天赋，需要娴熟地掌握创作技巧，理解诗歌艺术的真谛。还需要勤奋、胆识、环境和机遇。古体诗词追求意境，自由体新诗则讲究意象。新诗的诗句需要跳跃，可以不连贯，很讲究动词、名词的运用，忌讳形容词、成语等俗套的语汇。表达的主题应该隐晦，深藏，多义。构思时如何切入、如何描绘出画面感乃是非常重要之关键。
新诗不应完全摒弃中国传统诗歌优秀的源脉。我以为，杰出的自由体新诗应是天籁之音，它是从或痛苦或激奋或忧伤或诚爱的心灵源头中，自然流淌出来的不染世间功利尘埃的奶汁，而不是食之无味的温吞水。新诗不能过分散文化，它不是照猫画虎简单地、浅层次地描摹现实表层的分行句子。当今诗坛流行口语诗的派别，完全的口语讲述，我留意了一下，没有什么感觉。其中出色的口语诗实在匮乏。口语诗对传统诗歌的“离经叛道”做得有些过度。文体上也完全抛弃了诗歌最根本的审美元素和艺术特征，真不好将它再称作“诗歌”了。但我非常钦佩口语诗诗人勇于探索新文体的勇气和魄力。我期盼新诗别丢掉诗歌的文本要素，更不能忘记诗句背后思想的锐利锋芒和关注民生、抚慰心灵的暖意阳光。
诗歌属于上层建筑，不当吃，不顶用，解决不了人的生存。但身为一个人，我们不能仅仅满足于苟且地活着。特别是在当今喧嚣浅薄、物欲横流、娱乐至死的生活中，能有一份空间纯净，有一份精神安宁，有一份触动思索，有一份心灵洗涤，该多么好！我个人写新诗的题材很杂，偶尔为之，抒情诗和哲理诗都写过一些。题材是从生活中来，有了感悟或触动才写。风格也是特征，是一个人的构思写作习惯。我写诗时常在里面讲道理，叙述过程，其实这是我创作诗歌的弊端，正在设法摆脱。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，您说的太到位了，您对诗歌的理解很透彻，您写诗近50年来，一定有自己的诗观了？
每日好诗诗人扈其震：
有的，薛老师。我的诗观是：诗歌是只天堂鸟，一翼为古典血脉孕造，一翼由当代筋骨铸形，只有在自由的天空，它才能飞翔得高远舒展。天堂鸟改变不了物质世界，却能把尘俗卑污的灵魂带入圣洁安详的天堂。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，您的诗观很有诗意。据我了解，七月诗社是天津很有影响力的诗社，伴随着她的成长，您也担任社长33年了，一定有许多成绩、感受和思考与我们分享吧。
每日好诗诗人扈其震：
这也是一个大题目。关于七月诗社，我是太熟悉了，它和我的生命紧紧联系在一起，想说的话有很多。这里只能简单做一个介绍——“天津七月诗社”于1985年7月4日在原“天津市和平文学社诗歌创作组”的基础上成立，挂靠在天津和平文化宫，并经和平区民政局正式注册，也是和平区文联的团体会员。迄今始终坚持开展活动，已近34年。客观地说，这是改革开放以来，天津成立最早、影响最大、实力最雄厚的文学社团。现有诗人将近70人，社长一直由我担任，副社长有深耕、段光安（兼秘书长）、付国栋、陈丽伟、萧沉、吴翔等著名诗人或编辑家。社委会领导班子成员近20人。他们都是在诗坛很有影响的诗人。七月诗社始终遵循“走正路，出作品，出人才”的办社宗旨，成立30多年来，取得的主要成绩如下：
1、1989年5月，七月诗社创刊了《诗人报》，特聘著名诗人伊蕾为主编，扈其震任常务副主编、副社长。深耕、萧沉、吴翔分期担任执行副主编。《中国新闻出版报》当年刊发了《诗人报》出版消息。到1991年年底，该报临时停刊，两年半时间，共出版17期，另有1 期增刊。该报在全国产生很大影响，在中国诗坛留下了光彩一页。中国诗坛教父级人物谢冕先生曾高度称赞《诗人报》：“是中国诗坛有良知的一盏明灯”。很多中国诗坛、文坛的名流，如：陈超、张颐武、王家新、伊蕾等人，当初都在《诗人报》发表过理论文章或诗歌作品。2017年，《诗人报》复刊，一经问世，就在海内外诗坛引起很大关注。
2、七月诗社在上世纪90年代创办了“全国诗人沙龙活动”，采用函授形式，利用《诗人报》的版面，培养和推出了一大批各地的诗歌新秀。诗社曾主办过“全国抒情短诗大赛”、“全国庆香港回归诗歌大赛”等多项全国和天津全市的诗歌活动，产生了极好的社会效益。诗社曾在天津人民广播电台“诗人沙龙”、“天津诗歌地团”等栏目做过多次诗歌朗诵访谈专题节目。
3、诗社曾在《诗刊》、《诗神》、《诗歌月刊》、《天津文学》、《星星》、《天津日报》、《城市人》、《天津诗人》、《中国新经济文学》、《海河文化》等多地的报刊发表过“七月诗歌专版”或诗歌专页，据不完全统计，到2018年，七月诗人共在全国及海外各地报刊正式发表作品累计近5400余首，正式出版《七月：现代诗精选》（百花文艺出版社1990年出版，合集）、《津塔丛书·诗歌精选》（北岳文艺出版社2014年1月出版，合集）、《诗意五大道》（天津社科院出版社2016年4月出版，合集）和七月诗人个人诗集约30多部。诗人获得省级以上各种文学奖项及报刊、网络等文学作品奖总计200余次。充分显示了七月诗社的整体实力。
4、七月诗人段光安、深耕、图雅、陈丽伟、陈东、李伟、马国语、于剑文、王晓满、萧沉等多人的作品，分别入选中国作协创研部主编或中国诗歌学会精选的《**年度中国诗歌精选》、《中国新诗：年度诗歌排行榜卷》以及天津作协主编的《天津新诗选编1917--2016》等多部专著，由出版社正式出版发行。有38名七月诗人的优秀作品，入选了《天津新诗百年》（天津人民出版社出版）专集中。
5、诗社采取不定期活动方式，举办很多次笔会、诗会、诗人讲座、作品研讨会、诗人作品朗诵会、年会、深入生活采风、诗歌讲习班等多种形式的活动和培训，并与北京、山东、沈阳、天津各区县等地诗人们进行联谊活动。2008年汶川大地震后，七月诗社迅速创作了一批反映抗震救灾的诗歌作品，刊登在公益性主题艺术扑克牌上，在和平路街头散发募捐，并将大笔善款当场通过红十字会捐赠给地震灾区。
6、2015年7月，诗社编辑出版了《七月诗社30华诞纪念集》，上下两卷，共50余万字。并举行了隆重的表彰大会和诗朗诵活动。中国诗歌学会、天津市作家协会、天津社科院文学研究所等多家单位和很多全国著名诗人、作家、评论家写来贺词或文章进行祝贺。多位诗坛名家参加了纪念活动。2015年12月，七月诗社荣获“天津市百佳群众文化社团”称号。被和平区文联评为“优秀集体”。面向全国发行的上海《文学报》，于2005年11月24日，发表了《天津有个文学家园》的四千字的文章，用大篇幅介绍了七月诗社的成绩和扈其震的贡献。
诗人访谈版主薛韵寰：
真不简单啊，我对七月诗社取得的成绩表示敬佩！一个民间文学社团，能够坚持30多年，在全国也很罕见。扈老师，您认为七月诗社成功的经验是什么？
每日好诗诗人扈其震：
七月诗社之所以能够坚持30多年大旗始终不倒，色泽鲜艳，有三个重要原因：一靠和平区文化部门的大力扶持。和平文化宫不仅提供诗社的活动场地，还能够给予一定的经费支持；二靠以扈其震为核心的诗社集体领导班子的领导有方，在树立正气、组织工作、开展活动等方面非常出色；三靠全体七月诗人的紧密团结，同心同德，努力创作优秀作品。诗社内部风气很正，创作气氛很浓，七月诗人们之间也是坦诚相见，友谊很深，互相帮助，共同提高。大家的感觉是，七月诗社就像一个温馨的大家庭。这些也可叫做我们的经验吧。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，除了七月诗社，近十余年以来，天津也涌现了一批新的诗社或诗歌团体，您能谈谈这些新诗社或新社团吗？
每日好诗诗人扈其震：
近十几年来，天津诗坛涌现出很多的诗社，有的以行业、职业划分，有的以年龄组团，有的是以地域为界，有的是小范围的几个人志同道合，竖立一杆大旗。这说明天津地区的城乡诗人们很活跃，很想交流、联谊。这是非常好的现象。祝愿这么多的诗歌社团避免心浮气躁，不要气泡一阵子，避免内部的名利纠纷，能够长期坚持下去。世上很多事情的成功，其实就靠一股韧劲。七月诗社很愿意和天津及外地的诗歌团体密切往来，多多进行交流和联谊。我和天津很多的小说家、散文家、报告文学作家也很熟悉。这些作家们，就不像诗人们那样渴望交流、组团。他们之间，也不会经常聚会。想一想，这也是一个有趣的现象。诗人和作家真的不一样。诗人有了构思，或创作了一首新作，尚未发表，就渴望马上朗诵给诗友听听，渴望获得指点和点赞。而小说家们，通常只是个人静悄悄地思考，独自写自己的东西。大家见了面，往往也很少谈个人构思。作家们发现或酝酿成熟的独特的有价值的细节和情节，都会防备被别人拿走。直到小说发表出来，别的朋友才知道他近期写了什么。
诗人访谈版主薛韵寰：
太好了，扈老师！希望我所在的静海诗人诗社今后也能有机会与七月诗社开展联谊活动，再一次聆听您对诗歌创作的经验之谈。扈老师，您对天津乃至中国未来诗歌的走向，持怎样的态度？
每日好诗诗人扈其震：
当然很是乐观，中国新诗充满了希望。但我们也要清醒地认识到一些显露的问题。中国五四文学运动以来，宣告了与传统古体诗词的决裂，开启了中国新诗的百年历程。这一个世纪来的辉煌诗歌成就与优秀诗人，不在这里饶舌。眼下，我们又站在一个新时代的起跑线上。当今放眼望去，诗人是人山人海，诗歌是汹涌澎湃。随着人们文化水平的不断提高，表达个人情感的愈发强烈，网络平台为各种网络诗刊搭建了宽广的阵地，诗歌发表没有任何门槛，不需要编辑审阅把关，诗社内部、微信群里对诗歌的盲目吹捧和随意点赞，诗集出版只要有钱就可，诗歌评价标准失去规范……这种条件下生产出的无数诗歌作品，虽有一些优秀经典之作，但也造就了诗歌爱好者的自我感觉良好与诗歌虚假繁荣等等泡沫现象。
新诗的灵魂是自由，是我手写我心，这自由体现在新诗的外在形式上，更体现在内部的精神层面上。诗歌应该走向大众，贴近底层。近些年网络博客诗歌、手机微信诗歌似洪水决堤，漫无边际，众多的门外汉将诗歌演绎成心灵鸡汤，种种状况很是可喜。但诗歌一旦全民化，变成最廉价的大众消费快餐，或要求人人都是诗人，每首诗歌人人都能理解，都会喜欢，那诗歌肯定就不是一门艺术了。诗歌更需要杰出诗人的经典之作、示范之作，能传达民族精神和文化底蕴的有深度和高度的优秀之作。当下我们面临的新时代，给了我们更大的自由空间，中国新诗的发展，肯定会出现更新的面貌，涌现出更多的传世作品。浮在表面的众多泡沫，掩盖不了海水的狂飙巨浪，诗歌的旺盛生命力，会像大海永不枯竭。
至于天津诗坛，风光正好，诗社众多，诗人活跃。但天津诗人真正在全国诗坛产生影响的，目前还很有限；天津诗人写出富有个人鲜明特征、出类拔萃的作品，目前还很有限。在这里真诚寄语七月诗社及其他诗社的诗人们，“革命尚未成功，同志仍须努力”，一定要努力创作，发奋创作，大胆创作，创新创作。多多进行诗歌艺术的探求与争论，没必要总搞表面热闹的内部互相吹捧的娱乐性诗歌朗诵。要加倍努力从大众诗歌向精英诗歌的层面上升华。要真正提高自己的创作水平，一步一个脚印地长途跋涉，树立雄心壮志，坚忍不拔地向中国诗坛的高度挺进！
我的话有些口冷，会让一些诗人不高兴。但我很赤诚，很愿意说出个人浅见。如有得罪之处，只能抱歉地说一声对不起。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，据我所知，您已经出版个人专著4部，主编出版各种文艺书籍12部，发表各类文学作品290余万字，曾荣获“天津市德艺双馨文艺工作者”、“天津市职工艺术家”等多项称号。现在您是不是想歇一歇了？对今后的文学创作，您有什么打算？
每日好诗诗人扈其震：
我退休已十年多，到2019年整整71岁了。尽管早从岗位上退下来，但社会活动、社会职务还有很多：一是担任七月诗社社长，我几次向社委会提出，我要辞职，让年轻的诗人上来，但总是遭到大家一致的强烈反对。弄得我毫无办法，只得硬着头皮接着负责。诗社的整年计划呀、日常活动安排呀，等等，要操心思虑和组织。二是还担任天津市民间文艺家协会副主席职务，有些事情要开会，要出席场合，占用时间。三是担任和平区非物质文化遗产保护中心专家组组长职务，要参与非物质文化遗产保护方面的事情。去年我主编的一本《天津老美食》的图文并茂的书，作为天津市“非遗丛书”系列的一本，在2019年上半年要出版面世。该书全面梳理了天津百年来的风味主食、著名菜肴、早点小吃、糕点、调料、酒、醋等数十种食品，很有收藏价值和可读性。四是在和平文联那里还担任着一个职务。五是在每年一届的享誉海内外的“和平杯”中国京剧票友邀请赛中，担任宣传记者及《和平杯》杂志执行主编的任务，每期20余万字，撰写和编辑稿件的工作量也很大……以上说的全是实情，我没有任何的显耀和矫情。干这些事也基本是公益性的，没有什么报酬。这些社会职务真是侵占个人不少的时间和精力，可又很无奈。
以前获得的一些荣誉，全都过去了，我也从没当回事。至于我今后的文学创作，我还有一些小说和报告文学的创作规划。诗歌方面没有野心，也没有严谨的创作设想。只能随时有了灵感，在生活中有了冲动，随时来写。现在我的诗心还不老，或许今后还能写出一些诗歌作品。现在我手里有两部长篇小说，正在联系出版和修改润色当中。写长篇很耗费精力，很占用时间，很熬人，有时候干几年不见成果，也真着急。
诗人访谈版主薛韵寰：
扈老师，您身为中国诗歌在线天津频道的顾问，对我们团队的工作有什么希望、建议和要求吗？
每日好诗诗人扈其震：
我受聘担任中国诗歌在线天津频道的顾问，实在是对我的厚爱和高抬。我不干具体的工作，枉担了一个虚名。从事这个诗歌网刊的编辑和工作人员，你们从事的是公益性的工作，只有付出，没有什么回报，每天又很辛苦，耗费大量的心血和精力。我对这个团队，充满了深深的敬意！并感谢你们的一片爱心。
希望这个网刊逐渐积累经验，越办越好。今后不论遇到什么困难，都一定要坚持下去。在刊发稿件时，一定把作品质量摆在第一位，不照顾关系，不走任何人的后门，处处维护天津频道的荣誉和信誉。要注意发现和培养新的诗歌爱好者，大力扶持新生的未名诗人。对于著名诗人的不好的作品，要敢于进行点名批评；对于有特色有亮点有新意的新人作品，哪怕作品尚未成熟，也要敢于吹捧和鼓吹，以帮扶他们尽快破土而出。
总之，中国诗歌在线天津频道的诸位版主、编辑的胸怀、眼光、见识、胆略与勤奋、坚守，是这个诗歌网刊如何生存以及向哪里发展的关键点。我对这个工作团队，满怀信任与期待。
诗人访谈版主薛韵寰：
谢谢扈老师接受我的采访。您在天津文坛和诗坛，有一定的知名度和信誉度，您不光自己几十年坚持从事诗歌和小说等多种体裁的文学创作，更主要的是您能够拿出很大精力，无偿地组织七月诗社开展日常活动，培养年轻新秀成才，促进天津诗坛繁荣，这让我们很是敬佩。希望您多多保重身体，健康长寿。
每日好诗诗人扈其震：
谢谢你的祝福！我这一辈子，在文坛或诗坛，尚未大红大紫过，但有七月诗社这么多的优秀诗人成为我的密友，有天津文学界这么多的作家、诗人成为我的好友，我感到人生很充实美满。我这个人也有很多毛病，说话太直率。在2019年新春即将开始之际，借助这个平台，我真诚预祝所有新老诗人们，让你们的心灵，充满绚丽的阳光；让你们的生活，洋溢浪漫的诗意！
诗人访谈版主薛韵寰：
谢谢您！扈老师，也衷心祝愿您创作愉快，让浪漫的诗情画意永远萦绕着您。
诗人扈其震个人简介：
扈其震，笔名：雨辰，70岁，中国作家协会会员，中国通俗文艺研究会理事，中国散文学会、中国报告文学学会会员，天津市民间文艺家协会副主席，七月诗社社长，和平区非物质文化遗产保护专家组组长。退休前系和平文化宫副馆长，正高职称。正式出版中国作协重点扶持项目、长篇小说《大画坊》，诗集《零打碎敲集》，及短篇小说集、报告文学集等个人专著4部，担任主编出版各种书籍12部，发表各类文学作品290万字。曾获“天津市德艺双馨文艺工作者”、天津市“劳动者文学奖”、“文学园丁奖”、“天津市职工艺术家”等多项荣誉称号。作品20余次获省级以上奖。
访谈版主薛韵寰个人简介：
薛韵寰，笔名听雪婆婆，天津市民间文艺家协会会员，静海诗人诗社成员，中国诗歌在线天津频道古诗词和诗人访谈栏目版主。爱好文艺，兴趣广泛，在报刊发表文学作品多篇，曾获天津市鲁迅文艺奖。
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