本帖最后由 李宝-逢春 于 2019-5-7 11:30 编辑
【中诗在线访谈录】写出好诗才是硬道理——采访天津诗人深耕
前不久，中国诗歌在线天津频道诗人访谈版主薛韵寰老师接受访谈任务，采访了天津频道每日好诗诗人深耕老师。
诗人访谈版主薛韵寰：
深耕老师，您好！ 我是中国诗歌在线天津频道诗人访谈版主薛韵寰。祝贺您的诗作《无聊》当选为天津频道每日好诗。文达老师推荐说：全诗主题凝练，诗韵细腻敏锐，以一组组奇特的意象如发光的实体推向梦幻般的极境，展示了作者那种迫不及待为生命更深层的思考，在虚实对比的手法中，以抒情与现实兼容，通过短句和单纯的词语以及主题重复的转换，切合了作品所对应的叙述方式，既简单又丰富，多变而统一，意象透明但又闪烁有致，起到回旋跌宕的效果，丰富了作品的词语内涵和意象光谱。深耕老师，您是怎样构思这一组诗歌的呢？
每日好诗诗人深耕：
薛老师好！我这首《无聊》的构思，其实就是一个文学词汇，我想就是咱们白话说的，怎么就写成这样儿了？当时关于框架呀，语言啊，前后怎么安排啊，其实没有什么具体的构思。能够一气呵成的写下来，和自己几十年的写作习惯，以及好像沁到骨子里头的那种对诗歌的认识，对生活的敏感，是有很大关系的。前两年呢，有一段时间突然就想写诗歌，脑子里头一时能有几个题目，有的题目都写好了，比如说：《双响盒子枪》，《嘚瑟》，《哎呦喂》，《你好，你比我好行吗》，当然其中就有《无聊》，因为它们的主题，其实大方向都是一致的，就是选材不一样，都涉及到60岁以后的老年人的一种生活状态，一种思想状态，一种说不清道不白的对生命的认识。它不可能像理论文章那样说得很透澈，就是那种感觉。在一段时间里，这些题目就在脑海里一直这么来回的晃动着，有时突然间有了一个觉得可用的句子，就记下来。就这样零零散散，哪首诗也写不下去，索性就把笔一扔，就这样过了两年不走心思的日子。去年12月中下旬的时候，突然地心血来潮，睡着觉，脑子里头突然间就有感觉了，就有把《无聊》写完的想法。当时就一气呵成，只用了二十来分钟就成稿了，后经几次的修改，动了几个句式和字词，就算定稿了。
诗人访谈版主薛韵寰：
据我所知，深耕老师一生对现代诗歌的理解、感悟很多，能跟我们分享一些吗？
每日好诗诗人深耕：
我对诗歌的认识，曾在《写出好诗才是硬道理》里有所阐述。什么是中国的现代诗？界定中国现代诗的标准是什么？历来都没有一个统一的说法。也就是说，到目前为止还没有哪位权威人士，能够给中国现代诗下一个唯一的、标准的、没有争议的定义。目前我们对中国现代诗的认知，基本还处于自我感知阶段。不同的人有不同的认知。每一认知的自我界定，都来自于各自心目中对中国现代诗不同要素的自我认同。也就是说，中国现代诗的界定标准，都在读者各自的心目中。 其实，我作为写诗的人和读诗的人，自然会有自己的看法。但我的看法也不是只在一个维度上。 首先，如果从大处着眼的话，中国现代诗就可以按广义和狭义来划分。广义上说， 时间上可以按“五·四”新文化运动为界，其后的新诗，都可以划归为现代诗。 狭义地讲，中国现代诗应具有现代意识、现代观念、现代价值取向、精神和思想层面的放纵和驰骋，以及新的、自由的表达形式，那怕是标新立异。现代诗是现代文学的组成部分。现代文学的理论基础和思想根源，主要来源于尼采的权力意志论和超人哲学，柏格森的生命哲学和直觉主义，佛洛伊德的精神分析学和萨特的存在主义。现代文学艺术思想内容主要特征是：全面异化和非理性。所谓异化，就是事物背离了自己的本质，走向反面。如人之变成非人，自我变成非我，表现人的异化，这是现代文学艺术的中心内容。德国存在主义作家加谬的《局外人》，美国垮掉一代的代表作《在路上》，荒诞派名剧《秃头歌女》，卡夫卡的《变形记》，法国新小说派的代表马可·萨波达的《作品第一号》等等，都是现代派文学艺术经典之作。 上面所提到的西方现代哲学思想和现代文学艺术，对中国近百年的新诗发展影响巨大。体现在诗歌方面，就是二十多年前“先锋派”、“新生代”的出现。他们自立门户，自挑旗帜，各有主张，各自发声，各喊主义，对他们出现前的中国诗歌，逮着什么否定什么，一时中国诗坛热闹非凡，一派繁荣景象。那时的《深圳青年报》适时推出“诗歌专版”，《诗歌报》也紧跟其后推出“现代诗歌团体大展”。于是，各种流派集体亮相，高举各自的旗帜，发表各自的宣言。 这些团体，他们各自的不同主张，从积极意义上讲，对我国现代诗的发展起到了巨大的推动作用；从消极方面讲，由于这些诗人或团体的宣言没有坚实的理论做基础，更没有相应的作品做依托，如果遮住他们所主张的内容和诗人的名字，再读他们的诗，就很难感受到他们的主张在各自作品上有哪些明显不同，或各自所写的诗歌内容及形式，有哪些符合他们各自的主张。 同时中国传统的文学艺术也生生不息，与西方现代艺术思想发生碰撞和融合，其结果，体现在新诗上，就出现了两种截然不同的表现手法，一种侧重客观表现，一种侧重主观认识，这就是我们平常所说的传统表现手法和现代表现手法。（当然，两种表现手法混合使用的也大有人在。）这两种方法，前者注重的是事物形态或本质的客观表现，进而表达因事物间的关联而形成的那种既简单又复杂相互关系；而后者却更注重主观对事物形态或本质的强烈影响，同时表现因主观情绪和感觉对事物的捕捉而形成的那种“独特”的抽象概括。当然，传统表现手法和现代表现手法，在词汇的使用上也各有侧重。前者重视形容词的精准使用，而后者更重视名词的象征意义。我甚至认为，什么样的表现手法，对现代诗人来说，都不是很重要，重要的是要具备现代意识。古代诗人李白、李商隐、李贺等等，他们诗中所表现出来的思想意识，使他们的诗歌处在了当时的“先锋”陈列。他们的许多诗歌，就是当时的“现代诗”。都说现代诗的写作门槛很低，这是对现代诗写作的误解，其实能写出一首好的现代诗是相当不容易的，一首好诗的完成，常常依赖诗人的修为和机缘，所谓的一挥而就，其背后是多年的积累和等待。大家都知道，好东西都是稀少的，诗歌正是如此。我们能够大量见到的新诗，绝大部分还处在中下水平，这也符合事物发展的规律。 从目前看，我国现代诗的发展还是健康的。现在有一部分真正搞文学艺术的人，已在思考中为新的突破做着准备；另有一部分人已经开始有所转变，把最初的对西方现代派文学艺术的模仿，变成自己的东西，让东方和西方有生命力的营养融进自己的血液。写出好诗才是硬道理。一首好诗的产生，并不取决于你采用的是传统表现手法，还是现代表现手法，而更在乎的是你是否具有深邃的思想，怜悯的情怀和一颗善良、正义的诗心。那种刻意追求某种形式而得的作品，大多娇柔做作。而能做到随意而为，不囿一格，自然天成，写出诗的况味，经得住咀嚼，那是诗人的功力，更是一种修为。不用担心全民皆诗人，或全民无诗人的事能够荒唐发生。要相信文学艺术就像大海一样，其本身就有自我调节功能。
诗人访谈版主薛韵寰：
深耕老师对现代诗歌理论发展及认识可谓博古通今、学贯中西，受教了。深耕老师，很多读者读过您的诗，但是他们对您在诗歌创作方面取得的成绩了解不多，您能谈谈吗？
每日好诗诗人深耕：
其实这个问题很简单，因为我没有名气，读者见到我完整的作品很少，在诗坛上也不热闹，这都是会受影响的。其实我一生也没写多少诗，读者见到当然就少，因为我很少发表作品，30岁以前我还主动的给刊物投稿，30岁以后基本就没有再投稿，那时候为了生存干些生意，也没时间写，只是一直关注着诗坛，但是很少写东西了，有限的几种刊物上偶尔能见到我的诗，也是有关的诗歌团体、诗友、或者是编辑朋友举荐投出去的。60岁以后，我只出了一本诗集，从我这一生所写的诗歌当中，摘选了80首，印刷了1000册。自己还有些羞于送人，几年下来，还剩一大半儿，没有一本诗集是经过邮件流传到市外的。 我只是一个诗歌爱好者，平常读读诗，有了情绪就写几首，在诗友中交流一下，适当的场合朗诵一下而已。这样，我的诗歌作品一般就到不了评家和学者的手中，不在诗坛流行也是自然的，本来就没有什么成绩嘛。
诗人访谈版主薛韵寰：
深耕老师，您太谦虚了！您的诗集是精选本，很珍贵，能送我一本吗？最近您在做什么？今后一个时期，您打算怎样安排自己的诗歌创作呢？
每日好诗诗人深耕：
近两年没有规划性的工作可干，平常我也是没有什么规划，现在呢，每天除了干一些想干的家务，就是读点书，基本是诗集和当前成为诗坛热点的一些有关文章；所谓的经典著作呢，每天都要看一点。再有就是整理一下过往写的一些文字，如果有可能呢，准备出个小册子，还留个念想。 做这些事情呢，我都很随意，没感觉了就打住，我也不会为难自己，强迫自己。我不会安排今后的诗歌创作，有感觉就写，没感觉就停。我一生的诗歌创作都没有目标，诗歌只是为了表达我个人感情，抒发情绪的方法之一，我不会让诗歌写作成为我做其他事情的阻拦，也就是说，有很多事情要干的，诗歌创作只是一方面。 薛老师，你提到我的诗集，我送给你。谢谢你还关心我的诗集啊，太谢谢了！
诗人访谈版主薛韵寰：
深耕老师，您身为中国诗歌在线天津频道的顾问，对我们团队的工作有什么希望、建议和要求吗？
每日好诗诗人深耕：
我每期都细读天津频道选荐的诗歌，以及它的简评和访谈，感觉是很不错，也有特色。从大方面来讲，是没什么建议和要求的；小方面来讲，只是有点儿希望，就是今后呢，多选用一些年轻人的诗，尤其对那些思想性、艺术性俱佳的年轻诗人，要重点推荐，反复推荐，理论文章要跟上，要推就争取把他推出来。平台的作用，诗人的影响，都会有一定的上升。 我认为，诗歌应该让读者喜欢，读得懂，理解得到，起码对它的方向性、趋向性能够不走偏。总之，能写出让读者喜欢的好诗，才是硬道理。
诗人访谈版主薛韵寰：
感谢您百忙中抽出时间接受我的采访！您的谈话随性，生动，实在，接地气，写出好诗才是硬道理！ 我代表中国诗歌在线天津频道的工作人员和广大读者问候您，期待您的文集问世。祝您身体健康，创作愉快！
天津诗人深耕简介：
深耕，本名马来村，1954年生。天津市作家协会会员，天津七月诗社常务副社长，曾任《诗人报》执行副主编。作品在多种刊物杂志发表，入选不同选本，多次获奖。创作以诗为主，兼写小说散文和随笔。
访谈版主薛韵寰简介：
薛韵寰，笔名听雪、听雪婆婆，天津市民间文艺家协会会员，天津红烛诗社成员，静海诗人诗社成员，中国诗歌在线天津频道古诗词和诗人访谈栏目版主。爱好文艺，兴趣广泛，在报刊发表文学作品多篇，曾获天津市鲁迅文艺奖。
| 
